若干个垃圾智慧分类案例分享（二）
(接上篇，第一部分详见《若干个垃圾智慧分类案例分享(一)》)
没有真正的垃圾，只有放错位置的财富!现代物业城市沙龙第5期，共同探讨怎样利用垃圾智慧分类，为社会、社区、物管企业创造价值。六位沙龙嘉宾从政策支持，技术水平，居民、物业、民间组织参与度等方面分享了国内垃圾智慧分类情况及国外典型的垃圾智慧分类案例。嘉宾主题发言之后讨论并没有结束，参与沙龙的群友持续讨论，发表各自的见解，以下是部分具有代表性的发言，整理成文供同业交流、参考!
严实(编辑)：@陈豹 北京环卫集团 陈部长刚才说“……集团一直跟中央政府、不同地方政府接触，都有一个共同的声音，就是政府该干的会逐渐明晰。垃圾市场到底应不应该过度市场化……”是不是意味着不太赞同零散社会成员甚至物管公司，过于深入这个领域?而是交给政府来做?
严实(编辑)：能否请张院长等起草老师们，在文件中考虑物管公司的特别付出，以调动他们的积极性?@张益 上海环境院 固废观察
陈豹 北京环卫集团：这倒不一定。主要是不能过度市场化，不能所有的公司都来干智慧分类，该是政策的短板一定要由政策来补齐，国外也是这样。
夏培芳：对，是有必要设置门槛。
陈豹 北京环卫集团：业委会、居委会、物业公司，这三家很关键。
成忻(监制)：赞同陈部长的“末端有什么样的设施，直接决定了前端怎么样的分类。”对比刚才夏培芳经理介绍的现代智慧化垃圾回收装置，这是我昨天下班时刚好遇到社区的垃圾清运过程(如图，和夏经理他们的装置形成很强的对比)，环卫工人将社区内的垃圾集中清运，图中的这位环卫工人是位上了年纪的大叔，由于垃圾桶太大、太沉(传统垃圾收集桶，没有做好分类)，单靠他个人力量将垃圾倒入垃圾车中根本不现实，他使用的环卫垃圾车的设计也不够人性化、智慧化，他只好将桶中的垃圾倒在地上，将有用的瓶瓶罐罐(可回收资源)自己捡拾后，再用铲子将满地垃圾铲进车上，如果有汤汤水水会污染地面。试想在垃圾回收装置的设计上是否应该更人性化、智慧化些?让垃圾清运、分拣更高效?清洁人员也更轻松、物业环境更美化、物业公司和环卫机构也更节省管理成本?
夏培芳：谢谢!我这次只分享了分类这块，公司还有垃圾清运与中转，有机会下次继续分享。
严实(编辑)：我看到了陈部长和张院长他们正在进行中的努力!但是我个人认为，这么些年没有做好，可能更说明应该启动业主的积极性和物管公司的参与性，民间参与才是成功的保障!不知吕老师和大家同意否?
振太(罗成)：看了一晚，大汗淋漓。事本是好事，但过于强调形式、强调大而全、强调经费、强调权力。很想听大佬们谈谈为何没有细说试点的第一个项目目前的运营情况
严实(编辑)：技术的改进，以及让业主和物管真正受益，才能根本改变这个局面。特别想和张院长和陈部长商榷。
成忻(监制)：那么我们是不是思考一个问题：物业管理企业在垃圾分类前端是很重要的一个角色，国家是不是在推进垃圾智慧分类的过程当中，有必要出台一定的政策对物业管理企业进行鼓励，通过物业管理与垃圾分类情况相结合，来推动社区内的垃圾细分工作。政府是不是应该在参与到社区的垃圾分类管理工作中，由政府通过购买物管公司的服务，来专门对垃圾的智慧分类有一系列的政策，或者是怎样的一个方式来支持?从而避免目前垃圾分类各环节脱节、不能一体化的问题?
梅兰竹：同意，调动业主积极性和物管公司参与。
严实(编辑)：我理解吕岩老师代表与政府合作的民间力量。物管和业主没有受益很难调动他们的积极性;浙江联运知慧代表技术领域的革新。
Blaotou：广州垃圾分类搞了六年多，政府主导，居民分类投放率收效甚微。
梅兰竹：发一些我居住小区垃圾分类图片，说说作为业主对垃圾分类想法。
宜居广州-许伊敏：广州的智慧分类基本是企业出钱自己在做,在烧钱，所以估计也是推广得不那么顺利的原因。对于细节运营的一些问题，回应刚刚一位朋友：第一，清洁工发现分类不合格的垃圾后，正确的垃圾量数据上传的步骤似乎缺失了，接待人员说是清洁工会和技术人员反映，但这种“反馈”如何实现常态化运作和有效化管理，目前没有很好地解决;第二，在轻工学院，垃圾投放点附近居住有4000-5000人，但垃圾量每天1000公斤左右，根据每人一天1公斤垃圾来算，可以看出参与率还不是很高;第三，餐厨垃圾缺少后端去路，这和广州市比较欠缺餐厨垃圾处理设施有关;第四，企业的盈利空间不足，数据平台的研发、机器设备的投入在短期内难以收回。(现在也在逐步完善和改进中，希望能够做得越来越好)。
这些问题其实也是现在普遍的智慧分类面临的问题。垃圾收集之后，还需要工人进行细分;对于分类准确率的反馈不足;需要联动多方实现积分利益反馈;以及企业的盈利模式需要再做分析。
严实(编辑)：@宜居广州-许伊敏 垃圾分类有点像早期政府房改的模式，是否应该像后来的房地产业市场化了才更有活力?
宜居广州-许伊敏：@严实(编辑) @Blaotou 觉得企业本身还是要有盈利的持续性，光靠政府投入难以持续。
Blaotou：政府在初期试点有投入，可是设施推广维护更新和社会有效参与缺持续。
宜居广州-许伊敏：前期是有一些优惠的，比如试点布设、设备投入，但是难以维持垃圾智慧分类企业的长久运作。而对于物业，垃圾费的减少应该是不错的一笔收益，算算帐可以知道。
宜居广州-许伊敏：@严实(编辑) 是支持市场化的，但是要有序管理。
Blaotou：废弃物利用适配酬金制。
宜居广州-许伊敏：陈部长提出“过度市场化”，是很好的阐释，如何把握好“度”?避免像以前“收买佬”一样的无序竞争。
严实(编辑)：@宜居广州-许伊敏 需要政府、社区、物管的合作。张院长强调的是不对业主进行强制，这是对的，我们来考虑如何对业主进行引导甚至是利诱。其实，还需要政府对物管也进行利诱。
宜居广州-许伊敏：居民这个问题，我们在很多案例中发现利益诱惑、劝说 教育，可以使得很大一部分人参与分类，比例可以达到80%。
郭连忠：深圳曾有议论，能回收的老百姓解决、企业解决，如涉及到瓶瓶罐罐的、电子产品的、沙发家具的专业垃圾，生产企业要负责!老百姓和生产企业做不了的再由政府负责……结果实现减量和循环再利用，政府要解决的就少了!我们不要认为政府是垃圾的大管家，政府也会当甩手掌柜的，因为财政的负担因素、政府的人力编制等!
宜居广州-许伊敏：在一些小区也已经实现了，但是如何使得剩下的那部分居民的工作能顺利些，有法律的保障是更好的。居民会对劝导的工作人员这么说：“法律也只是鼓励分类，没说一定要分，为什么要我们分?你们分不就好了。”这是真实的案例。
梅兰竹：减少土地占用和空气污染政府是有直接和直观收益的，并不是让政府成为垃圾大管家。政府需要制订规则，企业才有运作空间。
郭连忠：商业圈子就很简单，通过经济杠杆撬动垃圾减量化并实重复使用：1、商业购物广场提倡使用环保袋、购物袋收费后，瞬间降低购物袋的使用，客户学会购物袋的多次使用;2、酒店消耗品也一样，一旦使用另外花钱，客人就习惯自带拖鞋、牙膏牙刷、毛巾等物品。
严实(编辑)：@郭连忠 我和你更接近，商业手段为主，技术引领，政策撑腰就行。
郭连忠：是的!前面我还增加了不但强调经济手段还要强调管理模式，我觉得在商业领域(商业广场、写字楼、酒店)容易操作而且效果好!@严实(编辑)
吕岩—和谐社区生态委员会：有害垃圾应由各单位包括小区物业强制回收，政府负责，否则对生态环境破坏太大。长期看危废垃圾应采取压金回收“经济性强制”政策。这部分仅占固废垃圾1%，但不分类也污染其他资原废弃物和社区生活环境。不能全交给市场。
郭连忠：说到垃圾设施上面的太阳能设备，我在不少城市看到都是骗政府补贴的：因为太阳能系统根本就是摆设，没有阳光(要么被高楼挡了、要么在大树下)。
我对写字楼有疑问：有没有研究过哪一类的大客户垃圾分类做得最好的，如房地产公司、高科技企业、金融证券基金保险公司?或者有没有如按国内企业和国外企业客户分类做得比较好的?
以上疑问我想知道的是：写字楼不同客户群体有没有更好的量化管理模式?方便将来写字楼的租赁，我们可以找更有责任感的客户进驻写字楼!
成忻(监制)：@郭连忠 郭总这个问题可以问@于金珩 于总，于总做的是写字楼，他们通过了美国Leed(Leadership in Energy and Environmental Design)认证。
吕岩—和谐社区生态委员会：垃圾强制分类方案，靠谱吗?来看看四城环保组织的意见：
上文是对强制垃圾分类草案多个NGO的意见。
严实(编辑)：(吕老师所发链接内容提到：自然之友、北京零废弃项目组和笔触媒环境科学工作室等环保机构对从《方案》的总体原则、目标，以及具体的实施范围与分类方案入手，提出了非常有针对性的修改意见……《方案》的实施范围仅限于计划城市的城区范围内，完全忽视了农村垃圾分类的意义，他们建议强制垃圾分类范围增加至农村地区，并补充符合农村社会经济条件的条款。……)把农村垃圾和城市放到一处谈，不太合适，城乡差别太大，这点我支持草案。
但是我特别希望看到草案鼓励源头上的受益人，而不只是渠道和终端上的受益人。
郭连忠：我有时看到我们写字楼配套的洋品牌餐饮按照他们所谓的国际标准做得不如我们国内企业好!但一些洋品牌主力店就做得很好，比如服装品牌、运动品牌，她们对装修现场的气味控制、装修垃圾、有害垃圾就管理得非常好!
严实(编辑)：对，因为他们把这些工作早就纳入了设施管理的专业范畴。@郭连忠
郭连忠：我对今天沙龙的看法：是否应该明确各方的定位，如政府、物业、客户(业主)的角色定位?还有，不同的地方也不一样的!不考虑地域、业态(住宅、商业、工业)各方定位，大而统的论之是不是降低了我们交流的效率?以上只是我的个人意见，供参考!@成忻(监制)
吕岩—和谐社区生态委员会：对北京住建委十三·五规划的具体建议：
前端建筑要求在厨房的下水管立井中多布一条直经10cm的下水管，定义为厨房“黑水管”，联接每户的专用水槽。水槽下装有厨余粉碎机，厨房垃圾粉碎机发明至今有近百年历史，已经很成熟，国内在结构方面有技术革新和众多生产企业。
后端处理方案之一，每户粉碎后的餐厨垃圾经厨房的黑水管落入地下室中餐厨垃圾脱水机中，用类似家庭洗衣机的装置实现固液分离，污水可排入厕所黑水管网进入化粪池也可用净化技术产生中水。脱水后的餐厨垃圾可减量超过50%，便于运输和储存，固体部分可以出售给饲料行业，实现社区厨余垃圾资源化。国际上先进的游轮行业用类似模式处理游船餐厨垃圾，有成套设备;后端处理方案之二，从生态经济城市的发展角度，进一步对应厨房黑水立管可以铺设20cm管径的横向管网将粉碎后的餐厨垃圾通过负压吸附到社区生物资源处理中心，实现生物资源化分布式社区处理。(社区垃圾气动管路的控制方案可参考德国和瑞典哈马尔比生态城市的经验，详见和谐社区发展中心《生态经济城市研究报告》)
十三·五期间北京新建筑实施厨房大口径黑水管网后，家庭端厨余垃圾粉碎机可独立安装在厨房水槽旁边，与建筑设计一体化后粉碎机可以改用粗粒径粉碎网(建议，粉碎机粉碎网粒径10mm左右，出口管径适当加粗到60mm或75 mm)，这样将进一步降低噪音减少粉碎机工作时间提高寿命并节能。原建筑设计规范中，厨房的下水管定义为“灰水管”连接厨房洗菜盆，餐前的洗菜污水最终与卫生间的灰水管(洗浴和洗衣机下水)连接进入社区的中水处理系统。原卫生间的马桶下水定义为卫生间“黑水管”，独立进入社区的化粪池中，粪便固体部分进行自然厌氧处理，污水可连接市政污水管网。有条件的社区或街区也可以统一规划实现本地化处理污水，按政策可获得污水处理费(北京居民污水处理规费每立方0.95元，非居民1.4元，还将涨价)，这是一笔可观的物业管理收益，又可以减轻市政管网的压力。随着技术的快速发展，经过分类的生活污水处理成本越来越低，社区建筑项目规划时预留污水处理站和厨房垃圾处理站也是面向未来的生态经济城市的发展需要。
郭连忠：我觉得写字楼、商业购物广场、酒店等业态后期的垃圾管理很好实施，因为这类物业在前期规划时我们就有干湿垃圾房、垃圾车进出路线规划、垃圾臭味处理。@严实(编辑)
比如住宅垃圾的厨房设施：对厨房垃圾如骨头是怎么打碎的?我听说韩国的厨房有专门的设备，方便家庭主妇对骨头等特殊垃圾进行处理。
严实(编辑)：我认为住宅小区和非住宅特别是商用物业中，垃圾分类特别不易推广的重要原因，还是在于源头……住宅类小业主首先难以形成共识，且物管的约定义务只涉及到“集中和联系搬运”，而商业物业中的物管受制于环境管理和空间管理(也就是设施管理的范畴)，必须进行这方面的服务工作，因此带来住宅和非住宅的不同关注。
郭连忠：还有现在南方的雨天(消耗品)都物业公司采购是很讨厌的，如进写字楼商场人群多，雨伞是套进薄膜塑料袋，这样超级浪费塑料袋。我听日本朋友说她们有烘干机摆在写字楼门口，雨伞只要插进烘干机很快没水了……因为雨季购买塑料袋对写字楼来说是天量，而且是一次性产品!所以以前我们采购老是抱怨这个问题!
严实(编辑)：“比如住宅垃圾的厨房设施：对厨房垃圾如骨头是怎么打碎的?我听说韩国的厨房有专门的设备，方便家庭主妇对骨头等特殊垃圾进行处理。……”郭总说得极好!所以我认为在居住物业中，源头的管理应在初级阶段以利诱为主，而且他们才是完成分类的主力，以后逐步成熟了同时增加强制。
吕岩—和谐社区生态委员会：关于征求《废电池污染防治技术政策》(征求意见稿)意见的函：
本技术政策所称废电池主要包括：1、已经失去使用价值而被废弃的各种一次电池(包括锌锰电池、氧化银电池、锌空气电池、锂一次电池等)、二次电池(铅蓄电池、镉镍电池、氢镍电池、锂离子电池等)、太阳能电池和燃料电池等;2、已经失去使用价值而被废弃的动力电池组(包)、模块或单体电池;3、上述各种电池在生产、运输、销售过程中产生的不合格产品、报废产品、过期产品等。
新政策征求意见稿鼓励废电池分类存放，要求分类收集。是历史性进步!
郭连忠：垃圾首先是资源，是能够产生价值的!有害垃圾如电池、物业公司的农药、医疗垃圾等应该是政府重点关注的，但我发现政府喜欢高大上的东西，重点方向和政府的职责淡化了!我到今天压根儿就不知道手机电池交谁。我在很多江河游泳，岸边医疗器械、医用疗的废弃瓶瓶罐罐到处都是!
严实(编辑)：大凡不太顾及公益的人，相对更在乎私人受益，这就让我觉得用技术进行利诱，很有必要!张院长今天的说明，是大纲式的东西，政府色彩的总会偏向于惩罚和强制性。而政策的落地则是要配上胡萝卜，这就需要我们从技术和管理手段上的改进。
吕岩—和谐社区生态委员会：在写字楼和机关、学校实施垃圾分类，可有效教育社会主体，他们下班回到社区可影响小区垃圾分类。
严实(编辑)：@吕岩一和谐社区生态委员会 对!您说的是不同物业类型其实有相关性，人的意识也相互影响，这个极为同意!
吕岩—和谐社区生态委员会：
《关于加快推动生活方式绿色化的实施意见》环发[2015]135号
2015-11-17，环保部印发《关于加快推动生活方式绿色化的实施意见》，要求通过各级环保部门宣传教育，弘扬生态文明价值理念;完善政策，建立系统完整的制度体系;引导实践，倡导绿色生活方式，为生态文明建设奠定坚实的社会、群众基础。
严实(编辑)：总之我说得稍微空一点的话，就是在社会管理中，目前的情况不利于强势政策，相反柔性一点的、利诱一点的，商业和民间能自觉受益(而不要总说社会受益、国家受益)的手段，可能效果更好。
吕岩—和谐社区生态委员会：
1、全面构建推动生活方式绿色化全民行动体系
开展生活方式绿色化活动。开展绿色生活“十进”活动(进家庭、进机关、进社区、进学校、进企业、进商场、进景区、进交通、进酒店、进医院)。创新宣教工作形式，增进公众环境守法意识，开展日常生活节约用电、生活垃圾污水不随意排放、公共场所全面禁烟等公众参与度高的绿色生活行动。
调动公众积极主动参与。将生活方式绿色化全民行动纳入文明城市、文明村镇、文明单位、文明家庭创建内容。建立推动生活方式绿色化的志愿者队伍，充分发挥人民群众和社会组织的积极性、主动性和创造性，
……
深化环境教育，培养绿色公民。将生态文明教育全面纳入国民教育和干部教育培训体系，在幼儿园、小学、中学、职业学校、大学以及党校、行政学院等各级各类教育机构开展生态文明教育，普及生活方式绿色化的知识和方法，使之成为素质教育、职业教育和终身教育的重要内容。
环境生态现代化首先是改变人。
严实(编辑)：这样进行下去就很难聊了，因为这些都是对的，说法和原则上无可置疑。还是您前面的行为示范很有价值，我欣赏您“分类大叔”的魅力形象。关键是其他社区您这样的人很少，所以我觉得一定要做出样子来，让居民真切感到自己受益，不要再多说国家受益。
吕岩—和谐社区生态委员会：谢谢，只是心中有点“环境理想”。@严实(编辑)
郭连忠：上个月我和一个研究垃圾利用的教授PK，他是研究建筑材料(如旧改的、毁坏的)水泥路打碎后，把打碎的混泥土做成透水材料后去重新铺路!我直接告诉他不可能，因为打碎的混凝土(水泥)透水性能非常差，而且我怀疑废物利用率。结果他承认只是使用比较少，大部分毁坏(包括政府重新修路)的道路确实是很难处理的垃圾!因为我参与多个旧城改造项目，旧改的建筑垃圾处理是难题。@严实(编辑) @成忻(监制)
严实(编辑)：@郭连忠 中国八十年代以来的进步得益于政策，本世纪以来得益于科技与技术。
郭连忠：垃圾处理问题还有：客户丢掉的烟头还有火，很容易导致(垃圾桶)火灾!尤其是人来人往的商业街!还有是住酒店爱抽烟的客户，因为酒店客房都是易燃物!所以商业如何控制移动火源(乱丢带火的烟头))是难点!
严实(编辑)：虽然我们说政策与技术不可完全分离，但是，当前的情况我们真的只是从世界范围内受益于科技的发展，在我们不能推动政策背景的改变的时候，技术的改进也会有一点提升自己生活质量的作用。
郭连忠：管理、技术、政策、觉悟(通过宣传)，综合使用!
严实(编辑)：当业主和居民都普及科学真理和理性思考的时候，政策的理性同样会倒逼改变。垃圾分类，重在居民参与;居民参与，重在自己直接受益;居民自己直接受益，重在技术和商业的扶持。政策只需要撑腰即可。
Blaotou：真需要出真技术，参与程度决定技术创新度，城管垄断和单向指导难有广阔路，除了利诱，分类标志设施运送处理对接家庭清楚简便易行。培训跟上、手册跟上、回馈统计比较跟上。示范效应不来自评比，来自参与效仿。
柏利军：一直在看你们的见解，当然政府的政策要跟上，政府的说服能力比较大。
郭连忠：深圳的物业公司也有管理余泥渣土的，还有是衔接房地产城市更新(旧城改造)的物业公司，还要和房地产公司一起考虑建筑垃圾(比较成熟的是旧砖利用)。所以我也经常关注建筑垃圾处理回收!
陈品峯-AJI安杰物业设计-台北科大：
小区垃圾分类，在于前期物业介入——物业设计。我们物业设计之垃圾量计算案例：
依据台北市年度资料统计，台北市市民平均每人每日产生1.08公斤垃圾(不含事业废弃物)，如扣除道路清扫，果皮箱垃圾量，预估应使用专用垃圾袋之垃圾量平均每人每日为0.8公斤，以每月30天计算，平均单位体积垃圾重为0.22公斤/1公升，则每日产生垃圾体积约为3.4公升。
(1)每户平均一日垃圾总量=0.8 Kg×平均每户3人÷0.22=10.9公升
(2)本社区每日垃圾最大量=10.9公升×548户=5973公升
(3)如交由民间垃圾车清运，则每日0.8 Kg×平均每户3人×548户=1.3吨/每日
1.3吨×30天=39吨/每月
39吨×3,500元/每吨=136,500元/每月(社区住满时所需垃圾清运费用)
英哥：@陈品峯-AJI安杰物业设计 这个垃圾量计算公式有道理，但偏最大化方向。我们广州一小区1,316户，十五年楼龄入住率爆满，日均垃圾量才约2吨(未压缩)，我们基本按户均1.5Kg计算，供大家参考。
陈品峯-AJI安杰物业设计-台北科大：这是我们公司前期物业设计时，计算小区地下室的垃圾冷藏室容量用的，“算体积，非仅重量”，所以用最大量计算，须考量一年有几天，年节时垃圾量会增加，感谢指教，互相学习!谢谢!
垃圾冷藏室或是资源回收室，必须用高峰最大量考虑，若用平均值计算，必需乘上一个系数来计算，谢谢。
林世俊：生态环境的源头在于任何工艺必须减废及低能耗为首要任务且利用环境条件来营造共存共荣。1kg垃圾收费标准，湿的垃圾气力输送能力可以吗?垃圾是否要分类?
……
群友案例分享
A豪庭：我朋友今年春节在以色列拍的塑料瓶分类垃圾箱，也很值得借鉴!
陈品峯-AJI安杰物业-台北科大：
泓玉师傅：加拿大各种分类垃圾桶。
李沛泽：垃圾分类，节点前移一定是关注的keypoint，以下视频是我们看到的踏踏实实做二次分拣的运作模式，但是这种方式可持续吗?
(播出结束)
第5期直播：
2016.07.14 20:00-2016.07.17 11:40
第6期预告：
2016.07.27. 20:00 敬请期待!
申请席位：
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